Семейные расстановки Берта Хеллингера

Мой блог / Просмотр публикации

Что вы подумаете о психотерапевте, который скажет вам, что вы не можете понять своего ребенка, потому что ваша прабабушка сделала аборт, экзамен по вождению вы не сдали по той причине, что ваш троюродный дядя, которого вы никогда не видели, погиб в автокатастрофе, а гипертония у вас потому, что ваш прапрадедушка изнасиловал кого-то во время первой мировой войны?

Конечно, вы ответите мне, что «психолог лучше знает причины моих психологических проблем», а я скажу вам, что вы попали на семейные расстановки, созданные фашистом.

Антон Хеллингер, или как его прозвали в католическом ордене Берт, родился в 1925 году в германской католической семье. В 1942 году он был призван в вермахт и участвовал в боевых действиях на Западном фронте, после чего перебрался в Вену, где прошел обучение психоанализу, НЛП и семейной терапии.

Конечно, такое сочетание, а также тяга к деньгам вылилась в новом знаменитом методе семейных расстановок, который на данный момент терроризирует умы домохозяек по всему миру.

А если вы уже обиделись на меня за мою грубость в сторону великого гуру, то не спешите закрывать книгу, так как в конце я приведу аргументы, которые возможно заставят вас изменить мнение о нем. Сейчас же обсудим, что такое семейные расстановки.

 

Теория семейных расстановок

Надо понимать, что Берт Хеллингер никогда четко не описывал своей научной концепции, ну хотя бы потому, что ему нечего в этом смысле предложить, да и зачем это делать, если в процессе расстановок дозволяется совершать практически любые случайные интерпретации.

В итоге все его книги представляют из себя в основном транскрибации его сеансов, однако, все же существуют достаточно однозначные теоретические корни у его идей. В частности, в основе семейных расстановок заложена концепция морфогенетического поля.

Эту теорию выдвинул советский биолог Александр Гурвич в начале XX века, а позже ее развивал биохимик и парапсихолог Руперт Шелдрейк. Согласно его идеям, каждая отдельная клетка организма имеет свое индивидуальное морфогенетическое поле, заключающее информацию обо всем организме в целом. Отдельные поля клеток вместе образуют единое поле организма, а это единое морфогенетическое поле осуществляет управление как над каждой отдельной клеткой, так и над всем организмом в целом

На нашу психику данную концепцию распространил советский математик и философ Василий Налимов, который создал теорию полей сознания, очень близкую теории коллективного бессознательного Карла Густава Юнга.

В ходе изучения измененных состояний сознания Налимов пришел к выводу, что образное мышление обусловлено наличием в пространстве информации, которую человек воспринимает посредством своего тела, т.е. мы как бы подключаемся к внешним потокам образов.

Стоит ли говорить, что данная идея представляет из себя абсолютную лженаучную ересь, которая достаточно легко опровергается в экспериментах, что, конечно, мало волнует великого гуру Берта Хеллингера.

Последний пошел в своих выводах еще дальше и заявил, что поскольку семья является открытой живой системой  (чем она, видимо, по его мнению, очень похожа на клетку организма), то она также имеет единое поле, в котором содержится информация о всей семье (причем вплоть до всех поколений семьи, и здесь мы встречаем еще одну лженаучную концепцию связанную с генетической памятью), а в сознании каждого отдельного члена семьи заключена информация обо всех других ее членах, представленная в «образе семьи», заключенном в бессознательном (что также совершенно ничем не доказывается). Этот образ семьи включает в себя формы взаимоотношений между родственниками, что Хеллингер и рассматривал как семейную систему.

И также как и морфогенетические поле управляет организмом в целом, также и семейное поле управляет жизнью человека, подчиняясь трем основным законам.

  1. Одинаковое право на принадлежность. Закон гласит, что каждый в семье имеет одинаковое право на принадлежность. Как только одному из членов семьи отказывают в том праве (например, сына-наркомана отлучают от семьи), порядок нарушается.
  2. Порядок старшинства. Он требует, чтобы каждый занял определенное место в иерархии семьи, в частности родители должны стоять выше своих детей. Нарушением закона является высокомерие детей, их манипуляция родителями.
  3. Баланс «Брать и отдавать». Когда один член семьи берет что-то у другого, он должен отдать ему что-то равноценное.

По мнению Берта Хеллингера, из-за нарушения этих законов теряется равновесие в семье, а значит – ухудшается состояние каждого ее члена.

И это, казалось бы, здравые законы, которые, однако, уже давно существовали в семейной терапии и без Хеллингера, если бы не одно «но», состоящее в том, что речь обычно идет не о личном опыте человека и не о его личной семье.

Поскольку все члены семьи связаны единым полем, отвергнутый жизненный опыт одного ее члена в одном поколении обязательно будет воспроизводиться снова в новых поколениях, чтобы включиться в систему семьи, до тех пор, пока проблема не будет разрешена.

Проще говоря, проблемы человека, по мнению Хеллингера возникают не из-та текущих сложностей в семье, а потому что, когда-то в десятом поколении кто-то нарушил семейный порядок, и этот факт сохранился в семейном поле, а, следовательно, проблемы того поколения человек бессознательно отыгрывает в своей текущей жизни. 

Такой феномен в рамках теории Хеллингера получил название семейной совести, из-за которой невиновный страдает от того, что жизненный опыт кого-то из его предков был отвергнут в прошлом. Сама же взаимосвязь человека с членами его семьи называется переплетением, разрешение которого и является целью расстановки.

И это «замечательная» теория поскольку она позволяет трактовать любую проблему абсолютно, как угодно. Например, как вам объяснение рака груди, предполагающее несправедливое отношение вашей прапрабабки к ее сексуальным партнерам.

При этом Хеллингер выделил две основные причины отвержения жизненного опыта, в результате которого возникают переплетения.

  1. Неприятие своего жизненного опыта самим человеком. Это происходит тогда, когда жизненный опыт приносит человеку невыносимую эмоциональную боль, а единственным способом справиться с ним является его вытеснение из сознания. Идея, кстати, также совершенно не новая, а характерная для всей глубинной терапии.
  2. Неприятие жизненного опыта человека его семьей. Происходит тогда, когда по каким-либо соображениям вся семья или отдельный ее член не принимает человека и его опыт, тем самым исключая его из семьи.

Метод семейных расстановок нацелен на то, чтобы помочь человеку разрешить его проблему путем осознания незавершенных процессов в семейной системе за счет перевода из бессознательного в сознание и переживания отвергнутого в прошлом опыта.

«Но как же это возможно?», справедливо спросите вы, учитывая, что мы не имеем никаких данных о том, что же произошло у далеких предков человека в семье. Все очень просто, как объясняет Хеллингер, при расстановках в дело вступает заместительное восприятие.

Заместительное восприятие

Заместительное восприятие – это еще один лженаучный конструкт Хеллингера, который подразумевает, что в процессе расстановок заместители, которые играют роли родственников клиента настолько вживаются в свои роли, что сами подключаются к его семейному полю и, по сути, на время становятся тем, кого они замещают. (Видимо по мнению Хеллингера этот процесс выглядит примерно, как настройка приемника: достаточно подыграть и вот ты уже подключился к чужому потоку информации).

При этом, и терапевт, хотя и не является заместителем, также подключается к семейному полю клиента, магическим образом получая знания обо всем его прошлом, а также получая возможность делать практически любые внушения, ссылаясь на то, что он там что-то «чувствует в поле».

В итоге в расстановочном зале с большим количеством людей все знают о клиенте и его семье больше, чем он сам.

Процесс расстановок

Сами системные расстановки выглядят очень впечатляюще (по крайней мере пока вы не знаете, как они на самом деле работают).

Сначала клиент описывает свою проблему, а потом выбирает из зала заместителей, которые будут эту проблему олицетворять. Изначально заместитель совершенно необязательно представляет именно родственника, но вполне может играть роль «паники» и только потом, в процессе работы, трансформируется в члена семьи.

После того как всех расставили происходит самая грандиозная часть – заместителям разрешается делать все, что им повелит душа. Обычно необходимо немного времени, чтобы они начали ходить и что-то говорить, в стиле «Я тебя люблю» или «Я ненавижу тебя».

Когда, я был на расстановках, один парень начал пинать стул, но его сразу остановили, видимо это не сильно вписывалось в семейные порядки

При этом терапевт, также «подключаясь к полю клиента», начинает использовать свои методы воздействия, обычно давая прямые внушения, что и кому надо сказать или сделать. Например, он может приказать клиентке сказать заместителю: «Я прощаю тебя» и та сразу же начинает плакать.

Собственно, в конце все расставляются в желаемое состояние, и на этом терапию можно считать законченной, ведь никаких четких критериев завершения терапии и получения результатов нет. В частности, как пишут сами расстановщики: «трансформация иногда может происходить в течение нескольких минут, а иногда на это требуется и несколько лет».

И это очень удобная позиция. Например, если на расстановки приходит красивая девушка, которая жалуется на отсутствие отношений, а через месяц она находит мужчину – это, безусловно, будет результатом семейных расстановок.

А если человек проходит традиционное лечение от рака и одновременно ходит на расстановки, конечно же, они «помогут» ему выздороветь в считанные годы, ну а если не помогут, то жаловаться все равно будет некому.

Реальные механизмы расстановок

Что ж давайте посмотрим, как работают семейные расстановки, не со слов Хеллингера, а на самом деле. Ведь, как ни странно, во всем этом галлюцинаторном бреду, действительно, иногда и минимально задействуются реальные терапевтические механизмы, а также эффект плацебо, иначе бы на расстановки просто никто не приходил.

  1. Эффект ожиданий. Начнем мы с объяснения того, как в принципе семейные расстановки проходят, ведь большинство людей действительно верит, что заместители начинают творить и говорить всякие странные вещи, потому что они подключаются к мировому потоку знаний.

Что ж это вряд ли. На самом деле расстановки работают ровно также, как в своё время работала терапия Антона Франца Месмера, а еще экзорцизм Гасснера. Проще говоря, они базируются на эффекте ожиданий. Заместители, чаще всего, это внушаемые люди, которых ставят в ситуацию напряжение и неопределенности.

Просто представьте, что вас выводят в зал, и пока вы стоите на месте, причем достаточно долго, на вас все вокруг смотрят и чего-то от вас ждут. Более того, вы и сами от себя чего-то, ждете, а как известно специалистам по гипнозу «ожидания рождают действия», и вот вы уже начинаете бегать вокруг и со всеми обниматься.

Опять же можно сравнить это с практикой Месмера, который долго водил руками над телом больных, ссылаясь на то, что он таким образом посылает магнитный флюид, а они, веря в это и ожидая, что это на них подействует, в какой-то момент начинали корчиться и изображать эмоциональные припадки, хотя, очевидно, что никакого магнитного флюида не существует.

Ровно то же самое происходит и в семейных расстановках – от человека ожидается, что он начнет что-то переживать, что он и делает, если он внушаем. Если же он не особо внушаем, то он будет просто чувствовать себя глупо, будучи заместителем в расстановках, не понимая, чего от него хотят.

  • Эмоциональная разрядка. Однако, я все же слукавил и описал ситуацию не до конца. Ведь люди, не только ведут себя в соответствии с ожиданиями, но у них включается и еще один механизм – механизм эмоциональной разрядки.

Включается он потому, что во время семейных расстановок создается очень гипнотическая атмосфера. Вы долго стоите концентрируетесь на внутренних процессах и погружаетесь в себя. В результате такого расслабления у вас отключаются некоторые ваши защиты, и вы позволяете себе выплеснуть те чувства и эмоции, которые у вас давно накопились, причем вам вдвойне проще это сделать, когда вы снимаете с себя ответственность, перенося ее на ту роль, которую вы разыгрываете.

Теперь представьте, что на такую терапию пришел человек, который каждый день перерабатывает и страдает от стресса, из-за чего у него уже возникла гипертония, а тут ему дозволяется расслабиться и совершить эмоциональный выплеск. Действительно, таким образом он сбросит напряжение и часть симптомов у него уйдет. И, в целом, этим можно объяснить большую часть положительных результатов в семейных расстановках.

Жаль только, что результаты эти временные, так как в мышлении и поведении человека ничего не поменяется, и вскоре он снова начнет страдать от перенапряжения, потому что думает, что его проблема не в переработках, а в том, что его прадед слишком напрягался, когда бил его прабабку.

  • Изменение отношения. Все же, в семейных расстановках, вопреки всем стараниям терапевта испортить процесс исцеления клиента, иногда даже происходит и изменение отношения к проблеме.

Это связано с тем, что, что бы нам не заявлял терапевт о подключении к космическим потокам и памяти предков, все равно расстановка – это метафора, на которую мы склонны проецировать актуальное для нас внутреннее содержание, проще говоря, наши текущие чувства.

Примерно, также как в эмоционально-образной терапии мы принимаем свои чувства через образ какой-нибудь кляксы, в расстановке, принимая образ семьи, мы также можем принять свои чувства и перестать их подавлять. Правда эффективность здесь опять же крайне мала.

  • Плацебо. Наконец, действует обычный эффект плацебо, т.е. вера в исцеление без самого исцеления. Это особенно актуально для семейных расстановок, где есть максимально директивный терапевт, который заверяет вас, что процесс был эффективен, а значит так оно и есть, вне зависимости от наличия реальных изменений.

Но видимо это лишь проблема классических семейных расстановок, которую решит новая концепция Хеллингера под названием движение духа.

Новые семейные расстановки или «Движения Духа»

Вернемся к интересным фактам из жизни Хеллингера.

Дело в том, что он не остановился на классической концепции, а решил распространить теорию поля с семьи на этносы, народы и государства, таким образом получив возможность осознавать причины исторических событий, что, конечно, делалось с помощью заместителей, таких мировых лидеров как Сталин и Гитлер.

В результате таких расстановок заместители неоднократно сообщали о том, что их вела какая-то неведомая сила, исходящая прямо из глубины души, которой они не могли оказать сопротивление.

Эту силу Хеллингер обозначил духом или, проще говоря, богом, заявив, что и добро, и зло возникают по его замыслу и что именно бог заставляет людей творить преступления, в том числе такие какие творили Гитлер или Сталин. 

Таким образом, он не просто очернил имя бога и оправдал преступников, но и придал их деяниям огромное положительное значение.

Это отразилось, в том числе и на практике самих расстановок, где теперь требовалось полностью принять любого агрессора, даже если тот совершенно не раскаялся. Если же клиент не принимал агрессора, его убеждали в том, что он не согласен с Божьей волей и сам скоро станет агрессором.

Другим нововведением стало обращение к тому самому духу, который знает решение всех проблем, но почему-то выдает эти решения в достаточно абстрактном виде.

При этом взгляды Хеллингера совершенно неудивительны, учитывая его идеологию в принципе. Например, мало кто из расстановщиков вам расскажет, но Хеллингер написал «письмо-стих Гитлеру», где призывал найти в себе кусочек фюрера и уважать это новообразование.

На некоторое время он переехал жить в баварское местечко Штанггассе, облюбовав одну из канцелярий диктатора.

Известно, что и в ряде самих расстановок Хеллингер высказывался, что «в войсках СС было много порядочных людей».

Но еще интересней отношение Хеллингера к инцесту, который он воспринимал как к проявление любви и средство балансировки отношений. Привлечение виновного в инцесте к ответственности скорее вредит, чем помогает жертве[1].

В результате таких идей Немецкая ассоциация расстановок даже исключила его имя из своего названия, сочтя его новый метод не только сомнительным, но и опасным. И это наверно первый случая, где ассоциация исключает из участия собственного основателя.

В ответ на это Хеллингер запретил использовать свое имя центрам и ассоциациям «расстановок», которые не заключили с ним специальное соглашение об отчислениях.

В конце концов, Хеллингер бросил свою старую жену и нашел новую – помоложе и способную привлекать большую аудиторию и начал практиковать свои новые методы только с теми, кто «был готов разделить этот особый опыт».

Мари Софи Хеллингер называла Хеллингера пророком перед массовой аудиторией, а людей заставляли скандировать «Да! Да! Да!», при этом подняв руку и сжав ладонь в кулак, а позже – с вытянутыми вперед пальцами, как в приветствии Гитлеру.

И, если раньше классические расстановки по Хеллингеру были просто вредным ненаучным методом, то в конце они превратились в обычную секту, почитающую личность самого Хеллингера, который скончался в 2019 году.

Почему расстановки Хеллингера – это зло?

Настало время уже более объективно разобрать, почему семейные расстановки – это бич современной психотерапии.

  1. Исследования эффективности. Начнем мы, конечно, с научной обоснованности. Исследования эффективности семейных расстановок в целом показывают, что они более-менее эффективны. В частности, Петрол, Ривас и коллеги провели достаточно большой мета-анализ этого метода, в рамках которого большая часть исследований, говорит о более-менее умеренным эффекте от семейных расстановок[2]. Правда, при этом утверждается, что на данный момент исследований метода еще достаточно мало и не все они проведены методологически корректно. А помимо положительного эффекта наблюдаются и ухудшения в 10% случаев, то есть одному из 10 человек после расстановок становится хуже. И даже такой положительный результат, по-видимому, больше связан с тем, что исследования проводятся с помощью более-менее адекватных специалистов, которые имеют подготовку в области психологии и психотерапии в то время, как в нашей стране заниматься расстановками может любой без какого-либо образования.
  • Теоретическая обоснованность. Говорить же о теоретической обоснованности, конечно, не имеет смысла, так как все теоретические представления Хеллингера – это набор околонаучного бреда, начиная от генетической памяти и заканчивая связью с информационными потоками и квантовыми полями. Все данные заявления не подтверждаются и достаточно легко опровергаются на практике, а эффекты самой терапии также легко объясняются другими и более простыми механизмами.
  • Размытость результата. В семейных расстановках нет четкого понимания ни того каким должен быть результат, ни того, когда он должен наступить. Просто приходите на расстановки, и мы будем вас лечить, а дальше уже, как хотите. При описании результата используются классические гипнотические формулировки в стиле «в нужное время изменения начнут происходить как бы сами собой».
  • Зависимость от расстановок. Базовым механизмом реальной работы расстановок является эмоциональный выплеск, который приносит лишь временное облегчение, так как нет никакой нацеленности на разрешение реальной проблемы с помощью изменений в мышлении и поведении. В итоге большинство людей, кто ходит на расстановки, получают там временное облегчение, после чего возвращаются домой, где через какое-то время им снова становится плохо, в результате чего, они, конечно же, снова идут на расстановки, чтобы снова временно избавиться от стресса.
  • Снятие ответственности. Зависимость подкрепляет и другой принцип системных расстановок, который полностью противоречит принципу любого адекватного направления психотерапии – это принцип снятия ответственности. Расстановки на полном серьезе строятся на том, что во всех проблемах человека виноваты его предки, а не он сам или объективные жизненные обстоятельства. При этом, он даже не может самостоятельно разрешить ту самую проблему предков, ведь никаких механизмов для разрешения таких конфликтов, кроме как снова прийти на семейную расстановку никто еще не описал.
  • Лечение психосоматики. Как и любой шарлатанский метод, семейные расстановки применяются для лечения, так называемой, психосоматики, под которой, конечно же, подразумеваются и различные онкологические заболевания. Сами эти заболевания обычно списываются, например, на желание человека заменить мертвого родственника и восполнить вину предка, который кого-то там убил, но почему-то количество летальных исходов в результате такого лечения в мета-анализе никто не отразил. Зато сами расстановщики вам наверняка расскажут о чудесных случаях исцеления людей от рака, забыв упомянуть, что они либо проходили и традиционное лечение, либо все-таки умерли.
  • Директивность. Расстановки также являются одним из самых директивных методов в принципе. И даже то, что, сами расстановщики верят, что они подключаются к семейному полю никак не отменяет этого принципа. В процессе расстановки вместо того, чтобы решать вашу проблему, расстановщик просто будет указывать вам, что и как нужно делать и как интерпретировать ситуацию.
  • Ухудшения. Еще один аспект состоит в том, что семейные расстановки – это одна из немногих терапий, от которой вам может стать хуже. Это с одной стороны связано с директивностью расстановщика, который заставляет вас делать то, что хочется именно ему, а, с другой стороны, с теми внушениями, который этот расстановщик вам дает. Чаще всего, эти самые внушения подразумевают, что все ваши предки переубивали друг друга. И в итоге, придя на расстановки с запросом о проблемах на работе, вы уходите с ужасом и чувством вины за ужасное убийство, которое было сделано вашим родственником.

При этом большинство расстановщиков в нашей стране абсолютно некомпетентны и вполне берутся за лечение любых расстройств, либо просто эти самые расстройства не замечают. Потому, на своих сеансах они вполне могут спровоцировать приступ, у больного шизофренией или эпилепсией, которым противопоказаны такие техники, чем могут принципиально испортить жизнь человеку.

Это отражается и в том, что вы вполне можете найти не только положительные отзывы о расстановках, но и полноценные отчеты людей об ухудшении их состояния. 

В заключении приведу свой пример посещения расстановок. Изначально меня поставили заместителем, где я просто не понимал, чего от меня хотят и стоял как столб, пока все вокруг восхищались моим отыгрыванием «холодного отца», а затем, я решил заявить и свой запрос, связанный с семейной проблемой. Я расставил ситуацию и, когда заместители начали что-то делать, я даже увидел сходство с моей травмой детства, о чем и заявил моей 25-летней расстановщице. Она же, видимо умудрённая жизненным опытом и подключенная к полю, не приняла мою идею и заключила, что я не понимаю, о чем говорю и, что на самом деле в данной ситуации видно, что среди моих предков произошло какое-то страшное убийство. Собственно, на этом моя терапия и закончилась.

Сейчас Немецкое общество по системной и семейной терапии (DGSF) считает методы Хеллингера «неэтичными и опасными», а Директор Центра психологического консультирования НИУ ВШЭ Ирина Макарова заявила:

«Расстановки не опираются ни на одну из теорий, которые есть в области научного познания… Это практики вне научного поля, а значит, они никем не контролируются и осуществляются по правилам, которые формулируют сами расстановщики».

Литература

[1] Zweierlei Gluck. Die systemische Psychotherapie Bert Hellingers. Heidelberg, 2001

[2] Konkolÿ Thege B, Petroll C, Rivas C, Scholtens S. The Effectiveness of Family Constellation Therapy in Improving Mental Health: A Systematic Review. Fam Process. 2021 Jun;60(2):409-423.

[hr class=class_cut]

© YouTube, Мои контакты и социальные сети, Консультации (WhatsApp) -  8-926-105-54-96 (SMS)

Теги: гипнотерапия, гипноз, гештальт, гештальттерапия, психотерапия, simplepsychology, КПТ, когнитивная, психодрама, монодрама, символдрама, морено, семейные расстановки, берт хеллингер
Комментарии
Александр Молярук
Иногда то что кажется глубокой терапией ею не является. Однако многие расстановщики настолько гордятся своей модальностью, что пишут это в статусе анкеты.
№1 | 24 июля 2023
wertgeim
Авдеев Павел Сергеевич писал(а):
Что вы подумаете о психотерапевте, который скажет вам, что вы не можете понять своего ребенка, потому что ваша прабабушка сделала аборт, экзамен по вождению вы не сдали по той причине, что ваш троюродный дядя, которого вы никогда не видели, погиб в автокатастрофе, а гипертония у вас потому, что ваш прапрадедушка изнасиловал кого-то во время первой мировой войны?
Лично я сразу вспомню одного довольно известного Короля. Который...
Деспот... коварен, злопамятен, капризен... и самое обидное - не он в этом виноват.
А исключительно
Предки. Прадеды, прабабки, внучатные дяди, тети разные, праотцы и праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать. Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения.
Ну а сам он так сразу и признаётся:
Я человек начитанный, совестливый. Другой свалил бы вину за свои подлости на товарищей, на начальство, на соседей, на жену. А я валю на предков, как на покойников. Им все равно, а мне полегче.
...Молчи! Знаю, что ты скажешь! Отвечать самому, не сваливая вину на ближних, за все свои подлости и глупости – выше человеческих сил!
№1 | 24 июля 2023
Полина Йоркувайт
Спасибо, замечательный материал! В целом
согласна, и то, что вы пишете, согласуется с моим опытом. Однако есть вопрос:

Авдеев Павел Сергеевич писал(а):
В ходе изучения измененных состояний сознания Налимов пришел к выводу, что образное мышление обусловлено наличием в пространстве информации, которую человек воспринимает посредством своего тела, т.е. мы как бы подключаемся к внешним потокам образов.

Стоит ли говорить, что данная идея представляет из себя абсолютную лженаучную ересь, которая достаточно легко опровергается в экспериментах
У меня есть сомнения на этот счёт. Почему вы называете это ересью, есть исследования? О каких экспериментах речь?
№1 | 26 июля 2023
Авдеев Павел Сергеевич
Полина Йоркувайт, Таких исследований быть не может, потому что заявления в стиле существования незримых полей, бога, энергии, кармы и пр., сами по себе требуются научного доказательства, а не другие должны их опровергать. Если я сейчас придумаю, что нашей жизнью управляет макаронный монстр, это не другие должны опровергать данную идею, а я должен ее доказать. В то же время любые эксперименты, которые проводят люди в стиле Налимова достаточно легко опровергаются на практике, хотя бы подгонкой условий эксперимента под научные. Как пример, это опровержении теории Месмера о магнетическом флюиде, которым он заряжал воду (людям просто давали стаканы и предлагали выбрать тот, что с заряженной водой, они выбирали какой-то из стаканов, ощущая эту "зарядку", а на самом деле никакой из стаканов никак не заряжался, т.е. эффект зарядки воды определяется не флюидом, а простым внушением), или например доказательства прошлых жизней сводятся к тому, что люди мол эти прошлые жизни вспоминают, и здесь тоже огромное количество способом опровержения есть, типа проверки тех самых событий, которые они вспоминают. То что касается всяких энергий и полей - их нельзя никаким образом обнаружить физически; предположения, которые следуют из их существования не оправдываются (например, если я "подключусь" к вашему полю, маловероятно, что я дам вам реальную и точную, а не приблизительную и выдуманную информацию о ваших предках); манипулировать этим самым полем можно за счет внушения; объяснить действие поля можно также за счет внушения и воображения.
№1 | 26 июля 2023
Полина Йоркувайт
Авдеев Павел Сергеевич, ну, я в вашем ответе слышу, что таково ваше мнение о недоказанном факте. Факт опровергнут не был. Я не говорю, что вы должны его опровергать, но вы так же не можете утверждать, что данный феномен не существует. Вы можете говорить, что вы считаете его несуществующим. Есть ведь разница между мнением и претензией на истину :) Мне кажется, истинный искатель истины не будет в чем-то уверен, если нет доказательств. Я вот оставляю этот вопрос открытым для себя. Может быть есть это поле, может нет, я не знаю.
№1 | 27 июля 2023
Авдеев Павел Сергеевич
Полина Йоркувайт, Мнение - это наличие энергетических полей. Пока их существование не доказано как раз таки это не является фактом, Что вы называете фактом и что должно опровергаться в данном случае? То что какой-то мужик решил, что существует поле со всеми знаниями в мире?). Нельзя опровергнуть то чего нет, именно поэтому Бог считается ненаучным концептом. А опровергается это очень просто: попросите мужика подключится к своему полю и пусть точно расскажет вам, что у вас там было у предков, и не как это делается на семейных расстановках, мол какие-то ваши предки погибали на войне, а конкретно, кто, когда и где? И сразу почему-то оказывается, что знаний в том самом поле не так много) Ровно также как и с верой в прошлые жизни.
Полно исследований, которые опровергают и все методы альтернативной медицины и все экстрасенсорные способности (где как раз подключаются к таким полям) и всякие энергии ци и пр. С какого-то момента все эти методы ученые вообще перестали серьезно рассматривать, потому что это всегда шарлатанство и еще ни единого доказательства в пользу их существования представлено не было. А какую-то отдельную безумную теорию какого-то отдельного чувака изучать и проверять никто не будет. Но при желании вы сами можете поискать исследования энергетических полей и прочей пурги типа эгрегоров.
А так-то верить во что угодно можно, особенно если эта вера на жизнь никак не влияет. Только вот до сих пор ни одна гадалка почему-то не предсказала ни эпидемию коронавируса, ни военную операцию, ни даже выигрышный билет в лотерее) Хотя тоже самое можно было бы сделать, подключившись к тому самому "полю")
№1 | 27 июля 2023
Авдеев Павел Сергеевич
№5 | u257450 | Полина Йоркувайт писал(а):
Авдеев Павел Сергеевич, ну, я в вашем ответе слышу, что таково ваше мнение о недоказанном факте. Факт опровергнут не был. Я не говорю, что вы должны его опровергать, но вы так же не можете утверждать, что данный феномен не существует. Вы можете говорить, что вы считаете его несуществующим. Есть ведь разница между мнением и претензией на истину :) Мне кажется, истинный искатель истины не будет в чем-то уверен, если нет доказательств. Я вот оставляю этот вопрос открытым для себя. Может быть есть это поле, может нет, я не знаю.
Хотя все оказалось проще и в английской вики достаточно много ссылок на критику https://en.wikipedia.org/wiki/Rupert_Sheldrake
№1 | 27 июля 2023
Полина Йоркувайт
Авдеев Павел Сергеевич, я всё же считаю, что если вы мнение выдаёте за истину, то сразу теряете кредит доверия... Для меня это так по крайней мере.
№1 | 27 июля 2023
Авдеев Павел Сергеевич
Полина Йоркувайт, Ну что поделать, получается буду без доверия)
№1 | 28 июля 2023
Полина Йоркувайт
Авдеев Павел Сергеевич, хахх)) я все равно ценю ваши материалы) и главное что хотела получить - ответ на вопрос об экспериментах, и вы его дали. Спасибо)
№1 | 28 июля 2023
[ Читать все комментарии (11) ]    [ добавить комментарий ]